vol.46 「全球化之难」大明帝国的一念之间门道

vol.46 「全球化之难」大明帝国的一念之间

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本期时光探宝人:

历史作家 袁灿兴

主播:宝藏姐姐


-时间轴-

01:58 明清两朝对外贸易政策与全球化进程
本期节目邀请了历史作家袁灿新老师,探讨了从中国角度出发的全球化进程及其在明代大航海时代中的地位。袁老师指出,中国的全球化进程自西汉时期就已开始,通过与西域的交往,展现了开放文明的特性。进入1500年航海大发现后,全球化进入新形态,西方国家凭借航海技术、工业革命及商业渴望挑战东方,导致贸易与战争的碰撞。同时,中国由于朝贡思维的影响,形成了大陆战略,对海洋贸易重视不足,从而影响了对外大战略。

05:37 宋元时期的海外贸易及其变迁
对话讨论了宋元时期东南沿海繁盛的海外贸易,特别是泉州的海外交通史博物馆展示了这一时期的商贸活动。北宋和南宋时期,香料等海外商品受到士大夫阶层的青睐,南宋甚至派人到海外招商,以支撑财政收入。元代作为横跨欧亚的大国,促进了东西方文明的交流,如技术的传播和匠人的交流。进入明代后,海外贸易政策发生了显著变化。

08:24 明代海禁政策的背景与动机
明代开国后,面对北元的威胁,朱元璋追求大一统的帝国正统性,采取了全面的海禁政策。这一政策旨在集中国家力量于大陆战略,应对北元的挑战,并控制东南沿海的海盗活动,尤其是与日本倭寇合流的方国珍部下。同时,海禁也意在限制中国人出海,防止海外贸易带来的社会流动性及对中原王朝的潜在冲击,以及将海洋贸易的利润收归国家所有。因此,明代海禁政策具有控制人心、维护秩序和垄断海外贸易利润的双重目标。

10:55 中国朝贡体系及其对现代认知的影响
讨论了自明代起中国通过朝贡体系建立的世界观,以及这一体系如何影响了中国对外部世界的认知和交流。从朱元璋到永乐大帝,通过朝贡秩序营造了一种以中国为中心的天下秩序,周边各国向中国称臣,接受册封和赏赐。这种体系导致了思想上的墨守成规,无法适应大航海时代带来的冲击。直到今日,朝贡体系的影响仍在中国人的心理认知中存在,体现了中国长期认为自己是世界文明的中心和天下共主的观念。

14:36 明朝朝贡体系及其独特之处
明代的朝贡体系是将中央上国的心态系统化,通过确认和重申对大明的认同,形成了独特的操控体系。朝鲜进贡的例子体现了对诚意的要求,即使物质交换不重要,各国仍因面子和实际利益愿意参与。大明通过文书制度、贡物进献、官方接待等流程,确保朝贡活动按照朝廷规定进行。不同国家的朝贡频率和待遇取决于与大明的关系,如琉球与日本的差异。朱元璋的不争之国国策,旨在建立一个稳定的远东秩序,强调不主动扩张,但要求其他国家对大明持有诚心和朝贡。

17:55 中国古代航海技术与欧洲的对比

(这部分,我做一个资料补充)

24:58 郑和下西洋及其对明代海洋贸易的影响
郑和下西洋的主要目的包括宣示天威、打击海盗和贸易权争夺,其官方色彩浓厚。尽管郑和的航行在一定程度上达到了预期目的,但由于其巨大的开销,大明朝廷在七次下西洋后逐渐退出海洋贸易,转而通过代理体系维持与海外的贸易和政治关系。这种转变导致明代中后期民间海洋贸易的兴起和繁荣,但同时也引发了与朝廷政策的持续冲突。随着葡萄牙人的到来和火枪技术的引入,海上冲突升级,形成了大规模的倭寇侵扰。

27:46 明代朝贡体系与贸易冲突
明代朝贡体系不仅影响海海江的稳定,还引发了复杂的贸易纠纷。其中,大倭寇与日本相关,被视为炒购贸易中的异类。朝贡体系下的冲突不仅局限于海上,陆地上的冲突同样频繁,如历史上著名的土木堡之变即源于朝贡体系下的贸易问题。蒙古各部与明朝的朝贡关系中,朝贡次数、路线及贡品等都有明确约定,但当贸易不畅时,如正统13年太监王振削减绸缎供应导致蒙古部不满,进而引发军事冲突。随后,通过贸易开放,如与安达汗的互市贸易,双方关系得以缓和,贸易成为稳定边疆的重要手段。这表明,朝贡体系下的贸易畅通与否直接关系到和平与战争。

31:53 明代中日关系与朝贡贸易的复杂性
对话讨论了明代中日关系的演变,特别是日本在经历蒙古远征失败后产生的心理变化,以及日本对中国文化的崇敬态度的转变。丰臣秀吉统一日本后,他声称要来中国当皇帝,反映了日本自信的增强和对中国的野心。此外,对话还涉及了朝贡贸易体系的不平等和纠纷,以及大明朝廷对面子的重视,导致了与蒙古等国贸易中的矛盾。葡萄牙人带来的新军事技术火枪进一步改变了战争的性质,使得海上冲突更加复杂。

34:57 葡萄牙和西班牙早期海上探索及其影响
在欧洲的特殊地理条件下,尤其是葡萄牙和西班牙靠海的特点,这两个国家在大西洋边开始了对世界的探索。其探索背后的动机包括强烈的开拓意识、宗教狂热以及商业欲望。葡萄牙尤其因其与卡斯蒂蒂利亚王国达成的合约,得以将有限的力量全部投入海洋开拓中,避免了卷入欧洲大陆的争夺战。这种探索不仅受到宗教的热忱驱动,也受到对黄金和香料的商业渴望的推动。随着葡萄牙人到达东方并占据马六甲,他们与中国、日本乃至亚美尼亚人等卷入了远东的贸易活动,形成了远东贸易中心。与此同时,中国沿海地区的家族通过走私等不合法贸易手段积累了巨大财富,这显示了官方的海禁政策与民间的贸易活动之间存在的巨大矛盾和复杂关系。

42:05 大航海时代中的中国海盗与海上贸易
对话围绕大航海时代中中国海盗与海上贸易的历史展开,特别是以汪直为例,描述了其在海上贸易与军事技术传播中的作用。讨论还涉及了中国海商、日本浪人和国际性海盗集团的形成,以及这些群体如何推动了当时的海上贸易和军事技术交流。此外,还提到了中国东南沿海望族与航海贸易的紧密联系,展示了官方与民间在这一历史时期的两条不同发展路径。

44:13 明代白银流入对江南社会与思想的影响
明代白银的大量流入对江南地区产生了深远的影响,促进了社会生活的繁荣和多样化,使苏州成为全球的经济中心。民间因航海贸易而富足,推动了江南小镇的兴起,贸易繁荣扩展至西班牙控制的殖民地。这种经济基础带动了思想上的变革,如台州学派的平等观念和狂禅思想的兴起,以及对民生为本的强调。然而,繁荣中也存在失落,白银主要用于奢侈品消费和北部边疆的战争,未能有效促进技术进步和扩大再生产。此外,南方和北方在经济发展上形成鲜明对比,南方因白银货币的使用而更加繁荣,北方则相对落后,这种差异甚至影响了社会稳定性。

49:43 明代中后期是否产生资本主义萌芽的讨论
对话围绕明代中后期是否出现资本主义萌芽的观点进行了深入讨论。观点认为,尽管明代江南地区经济繁荣,但并未形成资本主义萌芽,原因在于中国商人的权益和利益并未得到充分保护,无法与官方抗衡,且商人及海上集团的力量并未影响到朝廷的政治决策。此外,明代官方缺乏对新时代商业和航海意识的认识,权力决定一切的思维模式限制了资本主义萌芽的发展。

52:45 明末经济危机的根源及白银经济的影响
对话讨论了明末经济危机的根源,指出危机并非源于白银数量的减少,而是白银与财政体制的脱节。白银大量流入中国后成为官方认可的货币,但民间对白银的使用并未改善经济状况,反而导致了技术停滞和经济掠夺。此外,官方对白银的过度掠夺、海外贸易的输血、国内权力的肆无忌惮,以及自然灾害如小冰河期的影响,共同加剧了经济危机。对话还提到明朝的海禁政策,将其视为错失发展机会的原因之一,并将此政策与朱元璋的保守封疆策略相联系。

57:19 隆庆开海政策的历史背景与影响
对话探讨了隆庆皇帝短暂开海政策的历史背景及其动力,指出这一政策转变源于嘉靖时期倭寇问题的持续冲突、民间对利润的追求、沿海望族的运作以及国家对北部边疆的军事考量。开海政策虽有限制,但在福建月港实施后,有效缓解了海上冲突,减少了倭寇活动。同时,讨论了海商与海寇身份的转换,以及郑成功集团通过海外贸易养军队的独特模式。此外,还分析了清代海禁政策对郑成功集团的影响,以及后金与明朝贸易冲突的历史原因。整体上,这段历史展示了海外贸易在政治、军事及社会层面的重要作用。

01:03:17 明清时期的海外贸易与朝贡体系
对话探讨了从海外贸易的角度看中国历史,特别是明清两代的朝贡体系和海禁政策。讨论指出,尽管普遍认为明清时期的闭关锁国政策导致了国家的落后,但实际上,明清并未完全闭关,尤其在经济贸易上仍有开放。此外,还提到明清时期中国民间商人在全球海洋贸易中的艰难处境和参与,以及西方国家在新全球秩序中的主导地位。最后,对话预示了清代在明代教训基础上调整贸易政策的微妙心态,留待下期继续讨论。

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制作人:李汨汨

学术总顾问:沈旸

音频制作:陆正国 梁跃

视觉设计:赵月茹

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说句实在话,这个老师的知识储备需要更新一下。中国很早就有了舵,在东汉的一艘逃船上面就有了舵。水密隔舱的技术最早是中国现有的传到了海外,而西方学习的只是基础的水密隔舱。中国在此基础之上还更加进一步精细化。下方会开小孔,增加了更多的使用情况。不可否认,技术是中西方之间相互交流学习的,但是很多东西还是要明确一下吧
你的宝藏
:
这部分内容,节目在shownote 里有补充
財迷南瓜
財迷南瓜
2025.4.25
终于讲到了与航海有关的东西。这次的门道讲了一些以前没有接触过,没有听过的角度。给人的感受,中国的逻辑一直是大陆地,其经济条件和政治制度所凸显下来的大航海并没有体现出优势,因为经济问题可完全可以在陆地上解决掉。而欧洲部分陆地狭窄,国家不统一经济问题贸易问题很重要,当有海上这样一个简易的贸易通道,对于商人来说,又是一片自由开发的蓝海。让大航海在欧洲兴盛起来。
一地黄叶Laurence:刘慈欣说过一个例子,现在人类进行星际航行去探索太阳系,发掘星际间的资源,类似于大航海时代欧洲人出海去发掘新大陆。成本极高,风险巨大,收益未知。什么样的人才能踏出那启航的一步呢?勇者胜。只有拥有野兽一样的雄心才能启航,始终站在资本家或者资本的角度来看待投入产出,风险收益,那永远不可能踏出那一步。所以有时候过于理性过于科学算计,精于算计也不是好事。机关算尽反误了卿卿性命,悲观的人永远正确,乐观的人才会勇敢冒险。
miwasa:我觉得这个就和中央政府关系很大,我国首都在长安,洛阳,南京,北京,地理对人的认知观念影响很大,当权者根本没有海的概念,所以,中央和地方应该共治
雪龙_BOC8
雪龙_BOC8
2025.4.25
最讨厌这种百家讲坛式的,说教式的历史讲座,太烂了!
chaumontch:到人家里,不喜欢走就是,情商高的委婉提下意见;情商低的直接说不喜欢;素质低的放个臭屁踹门出去。
Penny_Sy6j:讨不讨厌是你的个人感受,但烂不烂是需要基于内容质量的评价。哪里不对不全不严谨得出它烂的结论?
6条回复
这位先生在评价“天朝中心制”的时候有立场吗?“远东”“中国商人”这样的表达是在表达欧洲中心制吗?
青眼旁观:我觉得你的批评有道理,这位先生在表达“天朝中心制”的时候肯定有立场,他的立场肯定是不站我们的老祖宗大明王朝或者大清王朝,而是站在代表当时人类文明最进步最能推进历史发展的那一方。
不上班的小桃:这是某种程度的历史虚无主义。我想点出来,让这类的历史学者的言论能够被审慎传播。天朝中心制有他产生的合理性。历史的从来都是向前发展的,没有哪个文明能永远先进,川普最近这些骚操作你在中国历史上也能找到一些同好。由于身处某些特殊时代导致屁股坐歪一点,这没问题,但是出来大讲特讲,隐晦含蓄地讲,是不合适的。 群体认同是用脚投票而不是用嘴投票。
4条回复
说到隔密仓就不困了,去航海博物馆看看就知道这人在胡说八道了
假设存在:没错,他居然说中国到14 15世纪还没有舵,这简直是在胡说,东汉墓葬中出土的陶船模型上就已经有了鱼尾舵
HD589086i
HD589086i
2025.4.25
1:01:02 这老师讲的太有意思了哈哈哈哈
这一期太好啦
財迷南瓜
財迷南瓜
2025.4.25
48:51 这种对于财富的应用方式和西班牙葡萄牙后期是一样的,所以这两个国家衰落了。
江河湖海波涛涌:中国和西班牙总是同起同落
HD822876z
HD822876z
2025.5.10
满清有过回去吧的念头
Edmund_SG
Edmund_SG
2025.5.04
讲的太精彩了,很喜欢袁老师的视角!
10:22 商业带来流动性,流动性会让人心产生变动。
HD613174x
HD613174x
2025.5.01
15:53 暴发户心态,缺什么补什么。只要面子不要里子。
不二大仔
不二大仔
2025.4.30
袁老师讲的太有激情了
特殊编码
特殊编码
2025.4.29
49:58 萌芽论 不成立
Jilllllll
Jilllllll
2025.4.28
1:07:41 好精彩!两天内连续听了两次生怕漏了一点细节
番师傅
番师傅
2025.4.28
把一切都归结到权力,真是偷懒的研究方法。
司南君
司南君
2025.4.27
不知道为什么,听下来觉得什么都吸收不了,不知道是不是因为脉络不清晰,太散。
大娘哥
大娘哥
2025.4.27
第一次听门道,选题很有意思,但女主播讲话很赶,所以有好多口误,甚至不少日常词语都要重复说三四遍才说对。感觉不用讲话这么着急,慢慢来,想好再说,口条就会更清晰一些。
Manuel_
Manuel_
2025.4.27
朱棣得国不正,故要用这种方式不惜下血本也要制造万国来朝、竞相献瑞的太平盛世景象,这本身就是出于他个人的利益考虑,故而在这一点上就不可持续,当然最致命的是频繁下西洋对国库的消耗。明实录也并非真的百分百是实话,谁知道里面记载的宝船尺寸有无夸张修辞成分,今天也有观点认为所谓的宝船根本没这么大
HD480942y
HD480942y
2025.4.25
先不要站立场,听听逻辑与论据