S7E8 鲁豫对话翟永明 | 于是谈到诗时,不再动摇岩中花述

S7E8 鲁豫对话翟永明 | 于是谈到诗时,不再动摇

76分钟 ·
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评论数361

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

翟永明,作家,艺术家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第八期节目,鲁豫遇到用诗与画填补空白的翟永明。

在书本被限制、每个人都不知道未来何在的特殊年代,她抓住一切能阅读的文字,如饥似渴;当因循保守的单位氛围与心中向往新鲜事物的叛逆形成巨大张力,于是成就了《女人》组诗;当诗人渴望自由的梦想遭遇现实生活的不安定,她用诗歌和「白夜」酒吧疏散焦虑;当衰老与死亡带来恐惧的阴影,她专注绘画填满剩余的精力与生命。

作为一个成都人,翟永明有自己向往的巴适与不拘,但她也总在把目光投向更多人。从18平米的宿舍会客厅,到57平米的「白夜」,她为诗人和艺术家营造了一个可以抱团取暖的场所;从《女人·独白》到《天赋如此》,她为女性和女性艺术家发出声响,将她们从「另册」中打捞。

这一期,让我们「谈到诗时,不再动摇」。

【内容提要】

引入

03:45 画布上的双重梦境:相比写作,绘画能带来更轻松的沉浸

Part 1  压抑中的读与写

08:13 杂食者的精神食粮:由书影构建起的成长史

11:41 特殊年代中涌动的阅读热情与智慧

19:00 在诗朗诵和三句半中萌芽的诗歌创作

21:27 80年代,诗歌的力量无远弗届

25:19 当写作的冲动一直萦绕在身体里时,「痛苦才能出诗人」

Part 2 女性艺术

27:36 《女人》组诗:撕掉无性别写作的标签

31:18 18平米的文学会客厅,挤满了鲜活生动的年轻生命

39:02 在一个不能「同时喜欢」两个女诗人的时代,女诗人只能作为点缀而存在

43:05 「不像女诗人」的表扬:属于女性的“另册”,从来不是她们自愿归入的

46:19 《天赋如此》:女性艺术家从被遮蔽到崛起的历程

Part 3 诗画白夜

53:59 造一座属于诗人与艺术家的「白夜」

58:37 每个作家都有一座属于自己的城市,属于我的无疑是成都

60:50 诗意之外,生存焦虑反而让文字多了一层抵抗不安的力量

68:44 用写作与绘画抵抗衰老的恐惧,专注一事能让生命变得再次饱满

– 嘉宾推荐的作品 –

《天赋如此:女性艺术与我们》,翟永明于2023年5月出版的女性主义艺术随笔集,中信大方出版发行。该书深入探讨了女性艺术在历史与当代语境中的边缘处境,强调女性艺术家的创造力与表达欲望,呼吁重新审视和重构女性在艺术史中的地位

– 节目中提及的作品与人物 –

《双重梦境》,诗人翟永明于2025年3月在北京颂艺术中心举办的首次绘画个展,由苏芒女士出品,汪民安先生策展,展出近三十件作品,展现其诗人与艺术家的双重身份

《毕竟流行去》,翟永明于2019年出版的散文集,回忆其青春时代的流行文化,内容涵盖服装、电影、阅读、爱情等,展现时代变迁与个人生活的交织

《杂搜录》,翟永明散文集《毕竟流行去》中的章节,该文以细腻的笔触记录了她日常生活中的点滴,如淘碟、穿衣、饮食等,展现了她对生活细节的关注和独特的审美视角

《大闹天宫》,中国经典动画电影,讲述孙悟空反抗天庭的故事

《金光大道》,中国作家浩然创作的长篇小说,描写农村社会主义建设的历程

白夜,由诗人翟永明和艺术家何多苓于1998年共同创立的文化品牌,最初设在成都,成为当地著名的文化地标

《女人》,翟永明于1984年发表的组诗,以独特的语言和女性视角震撼文坛,被认为是中国女性主义诗歌的重要作品

梁思成,中国著名建筑学家

林徽因,建筑学家和诗人,致力于中国古建筑研究与保护

格特鲁德·斯泰因(Gertrude Stein),美国著名作家、诗人和艺术收藏家 20世纪初长期居住在法国巴黎,其住所成为当时文艺界的聚会场所,接待了欧内斯特·海明威、巴勃罗·毕加索等众多艺术家

巴勃罗·毕加索(Pablo Picasso),西班牙画家,立体主义创始人之一,对现代艺术有深远影响

顾城,中国“朦胧诗”代表诗人之一,作品充满幻想与哲思

西川,中国当代诗人、翻译家,作品关注现实与历史

薛涛,唐代女诗人,以才情与美貌著称,作品多描写爱情与离别

弗里达·卡洛(Frida Kahlo),墨西哥女画家,以自画像和表现女性痛苦著称

上野千鹤子(Ueno Chizuko),日本著名社会学家、女性主义者和作家 长期致力于性别研究、女性主义理论和社会结构分析,对日本乃至亚洲的性别平等运动产生了深远影响

路易丝·布尔乔亚(Louise Bourgeois),法国裔美国艺术家,以雕塑作品闻名,探讨家庭与女性主题

米哈伊尔·巴里什尼科夫(Mikhail Baryshnikov),俄罗斯裔美国舞蹈家,被誉为20世纪最伟大的芭蕾舞演员之一

《白夜》(White Nights),俄国作家陀思妥耶夫斯基(Fyodor Dostoevsky)于1848年发表的短篇小说,描写了主人公在圣彼得堡的四个白夜中与一位女子的邂逅与离别,展现了浪漫主义的情感和孤独主题

《欲望都市》(Sex and the City),美国HBO电视网播出的喜剧类电视剧,改编自1997年同名书籍,讲述四位女性在纽约市的生活和情感经历

艾伦·金斯伯格(Allen Ginsberg),美国著名诗人、作家,垮掉的一代(Beat Generation)代表人物之一,最著名的作品是长诗《嚎叫》(Howl),该诗因其对当时美国社会的批判而引发广泛关注

莎士比亚书店(Shakespeare and Company),位于法国巴黎的一家著名英文书店,最初由西尔维娅·比奇(Sylvia Beach)于1919年创办,成为20世纪初英美文学的重要聚集地

片尾最后的诗歌来自翟永明《十四首素诗》:「于是谈到诗时 不再动摇/——就如推动冰块/在酒杯四壁赤脚跳跃/就如铙钹撞击它自己的两面/伤害 玻璃般的痛苦——/词、花容、和走投无路的爱」

– 互动方式 –

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了啊
了啊
2025.5.21
鲁豫姐,请继续采访精英人群!
Isa吾:支持!节目本身有自己的调性,一个女性播客不可能涵盖所有方面,我们应该期待更多更好的女性播客出现,《岩中花述》已经是值得夸赞的翘楚了。
静子:我们需要这些女性榜样
8条回复
cyberear
cyberear
2025.5.21
嘉宾质量也太高了,太全面了吧。鲁豫么么哒😘翟永明的诗有魅力。川渝出诗人,还有一位前精神病院护士、诗人小安,也很独特噢。没读过的朋友们,强烈推荐。😊
Moonchild97
Moonchild97
2025.5.21
44:43 男性以为的表扬,实际上是一种带着傲慢的贬低
HD580342y
HD580342y
2025.5.21
姐 可以约迟子建老师嘛,期待期待
建议座头鲸避雷亚马逊森林:喜欢这期,也很期待迟子建
33_ZPP0:哇,这个愿望能实现吗?超级喜欢迟子建老师 听她说话就是一整个等雪融化成潺潺流水的过程🥲
17:29 原来翟老师是经历过特殊年代的人,不由得感慨,任何时代都有不随波逐流的人,在停课的年代,即使那么匮乏,即使没有合适的书看,翟老师通过字典和成语小词典也仍然在阅读。
舒柳_
舒柳_
2025.5.21
翟老师!意想不到的嘉宾
喜欢岩中花述的邀请嘉宾,每次都能带来不一样的视角!
听了这期翟老师的访谈,有很深的感触。翟老师说女诗人在八十年代里总是会被当做二流诗人。的确是这样的,当时归侨老诗人蔡其矫对舒婷说漂亮的女孩子没有才气,有才气的又不漂亮。当时舒婷很生气,觉得这是大男子主义,男女应该平等,于是当天晚上就写出了《橡树》,也就是后来的《致橡树》。跟过去几千年来比女性处境已然变好,但是如今女性困境仍然存在,这就是我们不断去提及,去深入的原因。对于网上说岩中花述同质化的问题,我秉持否定。首先这一季已经播了八期我每期从头听到尾,甚至有些会听两到三遍。如果从职业角度来说,刘乐是综艺导演,蒋方舟,李翊云,钱佳楠是作家,刘敏是音乐人,陈冲是演员,劳东燕是法学教授,翟永明诗人。鲁豫老师都是从不同的角度结合他们的职业,人生经历去进行访谈。即使是有相似处也是会做比较,并不是完全同质化输出。例如蒋那一期给我最深的话题是母女关系,那种共生的其中也夹杂着些许复杂的情愫。虽然李和钱都是在美国当作家,但是李明显是那种有了许多阅历经历了许多人一生中无法度过的苦难,于是那一期提到了有些苦难无法化解,只能与之共处。而钱则更像是一个学生的方面讲述自己在美国的一些生活和自己对文学的一些看法(such as读博士像解剖尸体一样读小说)。而劳这一期是从法律的视角去看,理性、勇敢、逻辑并不是男性独有,它属于每一个存在的自然人,面对那些无端的指责不是恐惧,而是愤怒。所以我并不认同网上的一些批评。如果想听普通人的故事,可以去看新闻报道。这里就是采访一些世俗意义上站在“尖端”的女性,在这里我们能听到她们的“成功”的故事,给我们很多力量,也能听到她们的痛苦挫折和不堪,一个真实的女人。如果岩中花述有结束的那天,我希望她最后是鲁豫老师和戴锦华老师做终篇。
大力强:写了好长 感激 也有很多共鸣 被友友表达出来了
fv_7mEW:说的太好了 姐妹说出了我心声
3条回复
01:54 超级成都腔融入普通话😄
范厨师Maggie:哈哈 我也听出有点川普的意思
樱桃布大人:这个腔调真的特别松弛😆
kiekiekie
kiekiekie
2025.5.22
17:33 这里特别有趣,练就三分篮不是为了“给关注她的男生露一手”(类似男生在女生面前耍帅)而是“男生聚集在篮网下所以不愿过去”,特别女本位特别好!!
澄鹘:赞同!!
秋池_Umhj
秋池_Umhj
2025.5.21
天呐,是翟永明啊,鲁豫太赞了👍
blg_
blg_
2025.5.21
这季听到了越来越多领域的优秀的女性声音,虽然很多都不熟悉,但这种每条路上都有前人在竭力前行的依托感,感觉充满希望啊!
_Stacey_
_Stacey_
2025.5.21
45:34 女性上桌!!!争夺原本就该属于我们的话语权!!!
zilala
zilala
2025.5.21
00:54 嘉宾的口音反而让我觉得很有亲和力呢
郁鸣子
郁鸣子
2025.5.21
好喜欢翟永明…… 一直带着笑意与鲁豫交流,谦逊又可爱,真诚又深邃。
夜行羊
夜行羊
2025.5.24
50:53 想起来笠说的,“我把他们都熬死”,黑寡妇作为超英队伍里少有的女性,容颜永驻却是一种超能力,那篇稿子讨论的内容真是值得细品,仿佛不让自己活得长寿,在男性霸权的地方我们无法出头。无独有偶,一些杰出的女性似乎都有意识或者无意识抱有这种想法💡脱口秀界如此,哪里都是如此。
夜行羊:感谢每一位女性创作者,当你拿起话筒时,无数人的困境也终于得已诉说
鲁豫老师,好期待您对谈董卿,您看到了吗?❤️❤️❤️❤️
川普可爱,活泼生动的成都嬢嬢
里絵
里絵
2025.5.22
鲁豫姐姐,“慰藉”读wèi jiè
_Stacey_
_Stacey_
2025.5.21
19:38 阅读现在也是我生命中不可或缺的一部分!